tag:blogger.com,1999:blog-26678806.post8580676361737230757..comments2024-03-28T10:43:26.059+01:00Comments on Eivind Berge's Blog: Can industrial civilization be saved?Eivind Bergehttp://www.blogger.com/profile/04899250633318059069noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-78985427201031689382017-01-09T19:02:58.287+01:002017-01-09T19:02:58.287+01:00God kommentar av RE i dag.
- The First Law of Wea...God kommentar av RE i dag.<br /><br />- The First Law of Wealth:<br /><br />http://www.doomsteaddiner.net/blog/2017/01/08/the-first-law-of-wealth/<br /><br />Øyvind Holmstadhttp://www.leveveg.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-60223480758861797912016-11-08T06:51:50.238+01:002016-11-08T06:51:50.238+01:00Et lite tilbakeblikk som kan gi innsikt om hva som...Et lite tilbakeblikk som kan gi innsikt om hva som venter.<br /><br />- Strilekrigen var større enn først antatt: <br /><br />http://forskning.no/2016/11/strilekrigen-var-storre-enn-forst-antatt<br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-61019398975084965412016-03-03T16:05:32.784+01:002016-03-03T16:05:32.784+01:00We have done what we can to warn people. I don'...We have done what we can to warn people. I don't know how to make it any clearer, so if they don't want to take it seriously, then that's the way it goes.Eivind Bergehttps://www.blogger.com/profile/04899250633318059069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-57415512528547378362016-03-03T09:16:58.922+01:002016-03-03T09:16:58.922+01:00Here's a nice image of Ezekiel:
https://commo...Here's a nice image of Ezekiel:<br /><br />https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Book_of_Ezekiel_Chapter_2-2_(Bible_Illustrations_by_Sweet_Media).jpg<br /><br />You can see how intense he warns people, but the people passing by choos to ignore him or at best offering him an angry eye.<br /><br />To be honest not one single person has thanked me for my warnings about what's coming. But at least, their blood is not on my hands. Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-27866422143690384622016-03-03T08:57:23.609+01:002016-03-03T08:57:23.609+01:00"Why are so few voices warning the people abo..."Why are so few voices warning the people about what is coming? We stand at the door of a period of distress that will be unlike anything that any of us have ever known before. And even though the signs are all around us, very few individuals appear to be willing to stand up and sound the alarm. Instead, there seems to be a large number of people that are quite eager to criticize the watchmen. Earlier today, I was having a conversation with a very prominent voice in the alternative media, and we were reflecting on this. There are so many individuals out there that love to shoot arrows at those that are sounding the alarm, and yet they are doing so little to make a difference themselves.<br /><br />It is easy to sit back on your sofa munching on potato chips as the world around you goes to hell, and it is easy to criticize those that have chosen to have the courage to stand up and warn the people.<br /><br />But it is not easy to stand up and say the hard things that need to be said in a society that does not want to listen.<br /><br />Yes, there are some watchmen out there that are doing a great job of proclaiming the warning message. I have personally met a number of them, and I am proud to be their friends.<br /><br />Unfortunately, they are few and far between. Most people either don’t believe that we are on the precipice of disaster, they don’t care enough to warn others, or they are too busy criticizing those that are trying very hard to warn others.<br /><br />And of course you don’t need a media platform to sound the alarm. We all have family members that need to be warned about what is coming. We all have friends that need to be warned about what is coming. Each one of us is uniquely positioned to reach others that may not be able to be reached any other way.<br /><br />In the end, we all have a choice to make. If we sound the alarm and people choose not to listen, the responsibility for failing to act falls on them.<br /><br />But if we know what is coming and we choose to do nothing to warn others, then we may end up being responsible for their blood. This is a principle that we even seen in the Scriptures. The following is what Ezekiel 33:1-6 says…<br /><br />"Again the word of the Lord came to me, saying: 2 Son of man, speak to the children of your people and say to them: If I bring a sword upon a land, and the people of the land take a man from among them and set him for their watchman, 3 and he sees the sword come upon the land and blows the trumpet and warns the people, 4 then whoever hears the sound of the trumpet and does not take warning, and a sword comes and takes him away, his blood shall be upon his own head. 5 He heard the sound of the trumpet yet did not take warning. His blood shall be upon himself. But he who takes warning delivers his soul. 6 But if the watchman sees the sword come and does not blow the trumpet and the people are not warned and a sword comes and takes a person from among them, he is taken away in his iniquity. But his blood I will require from the hand of the watchman.""<br /><br />- If You Don’t Warn The People, Their Blood Could Be On Your Hands: <br /><br />http://theeconomiccollapseblog.com/archives/if-you-dont-warn-the-people-their-blood-could-be-on-your-hands<br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-14463803225092062092016-02-28T08:41:17.026+01:002016-02-28T08:41:17.026+01:00Ja Christopher, vi har fremdeles igjen gamle kuras...Ja Christopher, vi har fremdeles igjen gamle kuraser, men ikke mye å bygge på etter en kollaps. Ser i en NRK-artikkel at det i sin tid var opp mot 60000 av vestlandsk fjordfe, mens det i dag kun er igjen 400-500 individer. Hvor mange år vil det da ikke ta før man får tilbake en god bestand? Sannsynligvis blir disse siste vestlandske fjordfeene raskt fortært ved kollapsen, og vi står igjen med kun NRF-fe.<br /><br />"Den vanlegaste ku-rasen i landet i dag er Norsk raudt fe (NRF). Vestlands fjordfe er litt mindre enn NRF-kua og er ikkje fullt så kresen i matvegen.<br /><br />Berntsen meiner det er viktig å ta vare på ur-kua.<br /><br />– Det er ei lita og nøysam ku som er utruleg flink til å utnytta beiteressursane me har i landet vårt, særleg utmarksbeite. Desse et ting vanlege kyr ikkje vil ha, seier han."<br /><br />"Leiar i Laget for Vestlandsk fjordfe, Nils S. Drabløs, seier dette ikkje er enkelt å ta var på Vestlandsk fjordfe.<br /><br />– Det er mindre kjøt og mindre mjølk i denne kua. Slik jordbrukspolitikken er i dag, er dei ikkje effektive nok. Dette er den eldste levande kulturhistoria i landet vårt, derfor er det viktig å ta vare på den."<br /><br />Det idiotiske med vårt økonomiske system er at det forutsetter stadig mer effektivitet på bekostning av resiliens. Uten effektivitetsøkning kollapser systemet, men pga. dette vil alt av resiliens være fjernet når den industrielle sivilisasjon først kollapser. Man kan virkelig si at vi sager av den greina vi sitter på!<br /><br />Slik sett var det utrolig synd at sivilisasjonen ikke kollapset på 1970-tallet, med oljekrisa da. Dengang hadde vi mer resiliens å falle tilbake på enn nå.<br /><br />Du har nok rett, skal man bygge personlig resiliens bør man nok satse på de gamle kurasene, som vestlandsk fjordfe, og å benytte okser, evt. kuer som trekkdyr. Kan man benytte kuene til trekkdyr har dette den fordelen at man får ekstra melk med mindre for, viktig om vinteren. Dette kan muligens kompensere for den lavere trekkraften energieffektivt sett under ett. Man får da større energiavkastning av innsamlet høy om sommeren, og som Gail sier det; "The Only EROEI that Matters is Energy Return on Human Labor Invested":<br /><br />http://peakoil.com/consumption/the-only-eroei-that-matters-is-energy-return-on-human-labor-invested<br /><br />Vil takke for all informasjon om okser, og særlig boka om oksen som nyttedyr! Kommer jeg i en slik situasjon at jeg kan ha dyrehold, vil jeg definitivt satse på å få meg noen vestlandske fjordfe og lære meg å benytte disse som trekkdyr.<br /><br />- Ur-kua står i fare for å bli utrydda:<br /><br />http://www.nrk.no/rogaland/ur-kua-i-fare-for-a-bli-utrydda-1.11836471<br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-6922245924059329742016-02-24T12:38:31.207+01:002016-02-24T12:38:31.207+01:00Jeg fikk nettopp beskjed fra advokaten om at ersta...Jeg fikk nettopp beskjed fra advokaten om at erstatningssaken min som skulle gått på mandag 29. februar, er utsatt igjen fordi Staten fremdeles ikke har klart å avgjøre søknaden om fri sakførsel. Ny dato er enda ikke fastsatt. Så ikke møt opp i retten på mandag, og så får vi håpe at saken endelig kommer opp før sivilisasjonen kollapser.Eivind Bergehttps://www.blogger.com/profile/04899250633318059069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-78426286574588171572016-02-22T09:38:48.161+01:002016-02-22T09:38:48.161+01:00Christopher, når du skal se deg om etter en gård b...Christopher, når du skal se deg om etter en gård bør du også vurdere sikkerhetsaspektet. Jeg vil tro det tryggeste vil være å slå seg til i en dal unna de store befolkningssentraene, f.eks. Dalarna. Her kan bygdefolket lettere forsvare dalen for inntrengere ved å konsentrere forsvaret til dalens inngang. I en post-kollapset verden vil det naturligvis bli en sterk kamp om ressursene. Her er et dokument om krigføring i primitive samfunn.<br /><br />- THE HUMAN MOTIVATIONAL COMPLEX : EVOLUTIONARY THEORY AND THE CAUSES OF HUNTER-GATHERER FIGHTING:<br /><br />http://web.archive.org/web/20100530133845/http://cniss.wustl.edu/workshoppapers/gatpres1.pdf<br /><br />Å stå imot plyndrerbander vil bli en hovedutfordring. Finner du en passende dal å slå deg ned i kan du muligens prøve å etablere forsvarsverker før kollapsen inntreffer, vel og merke hvis du får med deg bygdefolket.<br /><br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-82550153891367560962016-02-22T09:06:16.771+01:002016-02-22T09:06:16.771+01:00Her er en interessant dokumentar fra mongolenes ku...Her er en interessant dokumentar fra mongolenes kultur, som vel hovedsaklig bestod av okser, hester, yurter, melk og ski.<br /><br />http://harvest.as/artikkel/verdens-eldste-skikultur#When:05:10:00Z<br /><br />Kanskje er deres nomadekultur bedre å satse på for en post-kollapset verden enn det gamle jordbrukssamfunnet? En annen god ting er at alle reinsdyrene i Finnmark sikkert raskt kommer til å spre seg sørover etter kollapsen. Disse kan bli en viktig ressurs.Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-33132996857094890692016-02-22T07:15:33.566+01:002016-02-22T07:15:33.566+01:00Det var utrolig interessant at okser kan brukes i ...Det var utrolig interessant at okser kan brukes i skogbruket! Har nok vært for preget av fordommer, i Norge har vi jo uttrykket "dum som ei ku".<br /><br />Ellers er det utrolige beiteressurser som er unyttet, særlig på Norskekysten hvor sauen kan gå ute hele året. Og selv om fjellsidene er utsatt for erosjon, er områdene nedenfor fjellsidene uhyre rike på mineraler som vaskes ut fra fjellet over. Så i bunnen av de norske kystfjellene finnes noe av verdens mest næringsrike for.<br /><br />http://forskning.no/husdyr-jul/2014/12/blant-landets-beste-beiteomrader-lamdette-beitet-gir-noe-av-landets-beste<br /><br />http://forskning.no/husdyr-kulturlandskap/2011/07/kartlegger-beitet<br /><br />Helt ute i havgapet og på øyene ute i havet kan imidlertid kuer få problemer med nyrene, grunnet at de ikke skiller ut havsaltet som blåser innover land. Sauenes nyrer kan imidlertid utskille salt, og sauekjøtt fra dyr som har beitet ved kysten er derfor rikt på jod, som forebygger skjørbuk.<br /><br />Ellers er en teori om hvorfor man i gamle dager hadde så korte senger og sov sittende, det at dette var for å avlaste nyrene grunnet all den salte maten.<br /><br />Hører gjerne mer om okser i skogbruket!Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-57433189507225787462016-02-21T22:16:10.635+01:002016-02-21T22:16:10.635+01:00Kände inte till David Graeber, kul artikel! I sver...Kände inte till David Graeber, kul artikel! I sverige har vi Roland Paulsen som skrivit mycket om meningslösa arbeten, tex boken "Arbetssamhället". Själv har jag sett mycket av det och jag har studerat det som en slags bisyssla på jobbet. En finsk studie visade att vi i genomsnitt maskar(=svensk slang för att inte arbeta) två timmar per arbetsdag:<br /><br />http://www.svd.se/sa-mycket-maskar-vi-per-arbetsdag<br /><br /><br />Tittade i en bok om oxar som jag köpte för ett tag sedan men som jag inte läst :<br /><br />http://www.amazon.com/Oxen-Teamsters-Raising-Training-Driving/dp/1580176925<br /><br />Det fanns ett kapitel om oxar för skogsbruk, det verkar ha använts i flera delar av USA. Så det kanske skulle fungera trots allt. Ytterligare en fördel med oxar är att de är en biprodukt från mjölkproduktion, vilket är praktiskt. Skandinavien är traditionellt oerhört mjölkbaserat, vilket vi kan se på våra gener då vi är världsledande inom laktostolerans. Kornas mat gräs trivs och växer bra i vårt klimat.Christopherhttps://www.blogger.com/profile/18047584878212048893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-33895913991814588682016-02-21T15:01:29.588+01:002016-02-21T15:01:29.588+01:00En ny artikkel som anbefales av Gail Tverberg.
- ...En ny artikkel som anbefales av Gail Tverberg.<br /><br />- Complexity theory and financial regulation:<br /><br />http://science.sciencemag.org/content/351/6275/818.full<br /><br />"Traditional economic theory could not explain, much less predict, the near collapse of the financial system and its long-lasting effects on the global economy. Since the 2008 crisis, there has been increasing interest in using ideas from complexity theory to make sense of economic and financial markets. Concepts such as tipping points, networks, contagion, feedback, and resilience have entered the financial and regulatory lexicon, but actual use of complexity models and results remains at an early stage. Recent insights and techniques offer potential for better monitoring and management of highly interconnected economic and financial systems and, thus, may help anticipate and manage future crises."<br /><br />Tradisjonell økonomisk teori er trolig helt irrelevant i møte med en endelig verden og verdensveggene. Den som nok ligger i forkant i å utvikle en ny økonomisk teori for de nye realiteter, er Gail Tverberg. Dessverre ser det ut til at vår forståelse av hvordan økonomien raagerer i møte med en endelig verden, ble utviklet for seint til å takle utfordringene på en bærekraftig måte.Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-26762119266539645082016-02-21T13:40:19.619+01:002016-02-21T13:40:19.619+01:00Kristen Jarle Blindheim ble tvangsmedisinert fordi...Kristen Jarle Blindheim ble tvangsmedisinert fordi han hadde rare tanker om norske myndigheter. Legg merke til at dette ikke kommer fra obskure kommentarfelt-deltakere på internett. Men fra høyt respekterte aktører i norsk samfunnsdebattAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-80739936237972726962016-02-21T13:37:15.976+01:002016-02-21T13:37:15.976+01:00Jeg ber leserne av disse sider, som man vel må ant...Jeg ber leserne av disse sider, som man vel må anta ha en politi-kritisk innstilling, legge merke til de prosesser som nå foregår i bokstavelig talt kjølvannet av Scandinavian-Star ulykken. Legg merke til kritikken av politiets rolle, men legg først og fremst merke til hvem i pressen som skriver om denne saken, og ikke minst hvilken presse som knappest nevner det med et ord. Eksempelvis blir det bare nevnt som en notis på NRK sine nettsider. Norsk politi lyver, manipulerer og forfalsker sies det. Hvorfor blir dette fortiet av den norske presse? Det finnes hederlige unntak, TV2 og Bergens Tidende. La dette stå til ettertanke for det kritiske menneskeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-70068107882124239062016-02-21T10:45:49.124+01:002016-02-21T10:45:49.124+01:00Takk igjen for nyttige refleksjoner Christopher. J...Takk igjen for nyttige refleksjoner Christopher. Ja, en som har skrevet en del om det moderne samfunnets meningsløse jobber er David Graeber, som i essayet "ON THE PHENOMENON OF BULLSHIT JOBS":<br /><br />http://strikemag.org/bullshit-jobs/<br /><br />Takk for dokumentet, skal studere det ved anledning!<br /><br />Ellers har jeg tenkt litt mer på at det er når finansstrømmene eller banksystemet stopper opp at kollapsen kommer. Gail Tverberg ser disse som blodstrømmene i samfunnet, på samme vis som blodstrømmene i kroppen holder oss ved liv. Nå er hele jorden en del av dette blodsystemet, og får man en alvorlig propp et sted stopper hele systemet opp, altså en global kollaps. Et hjerteattakk er ikke en langsom forteelse, men setter raskt hele kroppen ut av spill. Har Tverberg rett kan vi derfor vente oss en rask kollaps.<br /><br />Finanskrisa i 2008 kan vel egentlig ses på som et hjerteattakk som ble sjokkstartet igjen med nullrenter og kvantitative lettelser og gjeld. Men ved neste attakk, som kan ventes å bli langt alvorligere da "kroppen" eller økonomien knapt har hentet seg inn igjen siden forrige anfall, er det ikke sikkert at disse botemidlene kan hjelpe hjertet til å begynne å slå igjen.<br /><br />Gail Tverberg kan ses på som en doktor som har gitt økonomien en dårlig prognose, og neppe har styrke til å klare seg gjennom neste anfall.<br /><br />Allikevel, selv om doktoren gir oss 99 prosent sjanse for å dø av et hjerteattakk, er det menneskelig å klynge seg til det lille håpet som er. Og selv om man vet man skal dø, gjør en dødssyk person alt for å overleve. Og noen personer overlever til tross for at de er dødsdømt av legestanden.Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-47223580211250029592016-02-21T09:42:08.350+01:002016-02-21T09:42:08.350+01:00Förtydligande:
Men kanske är det så att enda sätt...Förtydligande:<br /><br />Men kanske är det så att enda sättet att få allt viktigt gjort även innebär att man måste ha tio meningslösa arbeten.<br /><br />Ska vara:<br /><br />Men kanske är det så att enda sättet att få allt viktigt gjort även innebär att man måste ha tio (eller fler) meningslösa arbeten per meningsfullt arbete.Christopherhttps://www.blogger.com/profile/18047584878212048893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-59645444063132227422016-02-21T09:39:52.161+01:002016-02-21T09:39:52.161+01:00Öyvind, det stämmer att oxen har svårt att konkurr...Öyvind, det stämmer att oxen har svårt att konkurrera med hästen inom skogsbruk. Det var även som du påpekar så att det främst var småjordbruken som föredrog oxe medan industrijordbruken föredrog häst. Småjordbruken hade som jag fattar det bättre skörd/hektar men kräver mer mänskligt arbete/hektar. Det finns en uppsats på svenska om en alternativ modernitet, dvs modernitet men utan urbanisering och bibehållande av småjordbruken:<br /><br />http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:134497/FULLTEXT01.pdf<br /><br />Kanske är det denna slags samhällsmodell man bör sträva mot ifall man kan få igång ett samhälle igen efter kollaps av rådande samhälle. Per Jonsson Rösiö kanske kan beskrivas som en svensk John Seymour och han försvarade och utbildade småjordbrukaren. Minns även att Rösiö föredrog oxen.<br /><br />Alla dessa horder av tjänstemän som sitter på kontor i Sverige och Norge och som till största del arbetar med helt meningslösa saker hade väl på sätt och vis lika väl kunnat vara småbrukare? Jag har själv sett vad som görs på dessa kontor och är inte imponerad. Men kanske är det så att enda sättet att få allt viktigt gjort även innebär att man måste ha tio meningslösa arbeten.<br /><br />"Vet du hvordan okser er for landbruk i bratt terreng, som i bratthengene i de norske fjordene? "<br />Vet inget om det. Det enda jag vet är att det är brukar anses olämpligt att bearbeta jord i brant terräng på grund av erosion. Sverige har inte så mycket problem med brant terräng jämfört med norge.Christopherhttps://www.blogger.com/profile/18047584878212048893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-35997403817967757872016-02-20T23:28:49.144+01:002016-02-20T23:28:49.144+01:00"“The horse is overrated. Taurus or even cows..."“The horse is overrated. Taurus or even cows work well and are cheaper and well as good a horse.”<br /><br />One benefit I’ve heard is that horses are smarter and easier to train and discipline. Oxen are easily distracted by food, and do not respond to training the way horses do."<br /><br />https://ourfiniteworld.com/2016/02/08/the-physics-of-energy-and-the-economy/comment-page-16/#comment-82071<br /><br />Dette var nok også en grunn til at hester ble mer verdsatt med industrialiseringen. Kanskje særlig når det gjelder fart. Skal potetene kastes optimalt langt med en potetopptaker er det viktig at hesten holder en bestemt fart. Jeg vil tro rett hastighet er viktig for mye av de halvautomatiske landbruksmaskinene som kom utover på 1800-tallet, som slåmaskiner, hestetreskere etc. En hest kan man lære til å holde forskjellige hastigheter, ikke en okse.<br /><br />Og skogbruket ble jo også stadig viktigere utover 1800-tallet, og i skogen nytter det i alle fall ikke med okse. Samt at det ble stadig mer lukrativt å transportere varer over lange avstander inn til industrisentraene, og da trengte man hester.<br /><br />Okser passer nok best for enkelt småskalajordbruk, som å trekke plogen og en liten tur med kjerra inn til landsbyen. Eller "meiekjerra", da jeg har hørt at på Toten kom hjul på moten først på 1800-tallet. Før den tid benyttet man meier, sommer som vinter. Hjul ble for dyrt å lage og veiene var vel egentlig kun stier og ikke egnet for hjul.<br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-6204575573104504592016-02-20T20:37:49.302+01:002016-02-20T20:37:49.302+01:00Something that I neither thought about is that whe...Something that I neither thought about is that when horses peaked around 1900s this was much because of industrialism and fossil fuels too. Without an industrial society we could not have provided for so many horses:<br /><br />"The horse meme is not valid anyway, at it’s peak late 19th – first half 20th century it was also just derivative of global trade (grains, sugars, ..), the local economies and work was prior industrial age dependent mostly on oxen and donkeys, while horses were mostly elite/war-machine tool as I said only the gains of efficiency-productivity-stealing from other continents (coal steam ships/railways) allowed for more small scale farmer horsey implements. We can’t go back to horses, they eat too much (need quality forage), and the smaller breeds can’t do heavy till, it’s just nonsense. We can patch up some quasi steam punk with slow steam rail roads, no till agro etc., but at 1/x fraction of today’s pop. That perhaps the most optimistic scenario for 2040-21xx timeframes."<br /><br />https://ourfiniteworld.com/2016/02/08/the-physics-of-energy-and-the-economy/comment-page-16/#comment-82010<br />Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-88909823006518247552016-02-20T14:01:46.284+01:002016-02-20T14:01:46.284+01:00Takk for nyttige refleksjoner Christopher! Vet du ...Takk for nyttige refleksjoner Christopher! Vet du hvordan okser er for landbruk i bratt terreng, som i bratthengene i de norske fjordene? Jeg har observert hvordan fjording kan ta seg opp nesten loddrette fjellsider.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-38142661193268251682016-02-20T13:25:39.026+01:002016-02-20T13:25:39.026+01:00Hästen är överskattad. Oxen eller till och med kon...Hästen är överskattad. Oxen eller till och med kon gör jobbet billigare och väl så bra som en häst. I sverige och säkert även norge användes oxar (och kor) som dragdjur långt in på 1900-talet. Det var till och med vanligt. Hästen konkurrerade ut oxen till stor del på grund av att maskinerna som drogs var byggda för hästens snabbare gång. Många bönder var missnöjda med det då oxen är billigare att köpa och billigare i drift. Men Som du nämner finns en gräns för uppskalning av mängden oxar liksom för hästar. Dessutom är dagens mjölkkor gissningsvis dåligt anpassade till ett ansträngande liv. I norge finns gamla lantraser kvar. De borde ni se till att spara.Christopherhttps://www.blogger.com/profile/18047584878212048893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-55248286127931713972016-02-20T11:15:37.907+01:002016-02-20T11:15:37.907+01:00Gode poenger. Jeg tenkte bare på antallet, men en ...Gode poenger. Jeg tenkte bare på antallet, men en hest er ikke bare en hest. Man må også ha riktig hest til jobben, og den må være tilpasset klimaet. Dessuten går en hest gravid i nesten et helt år, så det er ikke akkurat som å avle kaniner. De hestene som det kan være aktuelt å benytte som arbeidshester i et tradisjonelt norsk jordbrukssamfunn, er så få at det er et fullstendig urealistisk prosjekt i den tiden vi mest sannsynlig har.Eivind Bergehttps://www.blogger.com/profile/04899250633318059069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-13645988724563717582016-02-20T09:21:55.949+01:002016-02-20T09:21:55.949+01:00Hva du kan gjøre er å lære deg kunsten å bygge &qu...Hva du kan gjøre er å lære deg kunsten å bygge "oselver":<br /><br />https://no.wikipedia.org/wiki/Oselver<br /><br />Nils Faarlund inviterte meg til boklanseringsfesten sin i Oslo sist høst,<br /><br />http://permaliv.blogspot.no/2015/10/friluftsliv-en-dannelsesreise-nils.html<br /><br />og han forklarte at han hadde stor fasinasjon for oselvere. Dette er en båttype som skal være meget enkel å bygge, og en kunnskap som muligens kan bli meget etterspurt etter en kollaps. Vel og merke hvis den heller i retning av Greer.<br /><br />Skulle selv ønske jeg hadde Faarlunds kunnskaper om overlevelsesteknikker. Lærte meg grunnleggende soppkunnskap sist høst, men det hjelper lite.<br /><br />Ellers fant jeg informasjonen fra J.H. Kunstler, i hans bok "The Geography of Nowhere: The Rise and Decline of America's Man-Made Landscape", side 87:<br /><br />"The animals tended to be abused and worked to death. They created a noisome public health problem with their manure and when they dropped dead on city streets, a frequent occurrence - 15000 a year in New York at the turn of the century. Feeding and stabling them was expensive and took up a lot of space."<br /><br />Ellers postet John D. Wheeler en nyttig kommentar hos meg i går:<br /><br />"One thing: it will take a minimum of 60 years for there to be as many horses in the United States as there were in 1900. That is a biological fact, and assumes breeding every female as much as possible, with no premature deaths."<br /><br />Så å gå tilbake slik erkedruiden proklamerer kommer til å bli en meget langsom prosess. Vi får neppe så god tid på oss.<br /><br />Når det gjelder det utvalget av hester som står på stallen i Norge i dag, er disse også håpløst tilpasset et tradisjonelt nordisk jordbrukssamfunn. Stort sett er det varmblodshester som vel egentlig er krigerhester tilpasset et helt annet klima enn vårt. Hva vi trenger er små arbeidshester som fjording og dølahest, og disse er det sørgelig få av. Travhestene og hobbyhestene er ikke tilpasset vårt klima, de er dårlige arbeidshester og krever altfor mye for.<br /><br />Derfor vil det nok ta mye lengre tid enn 60 år før vi får tilbake en bestand av gode arbeidshester tilsvarende hva som var for 100 år siden. Tar man med befolkningsutviklingen vil det kunne ta flere hundre år før vi får en brukbar bestand av gode arbeidshester tilsvarende hva de hadde ved forrige århundreskifte. Og uten arbeidshester tilpasset vår geografi og vårt klima, blir det meget vanskelig å få samfunnet til å fungere etter industrisamfunnet. Så å gå tilbake vil kreve en meget langsom kollaps og allikevel bli svært vanskelig. Tenk på all den gamle infrastrukturen som må bygges opp igjen. Tusenvis av høyløer som ble erstattet av noen få bensinstasjoner. Salmakere og seletøymakere og sledemakere. Massevis av gode smeder som vet hvordan å utvinne jern av myrmalm og bygge fungerende miler. Snekkere til å lage treploger med minimalt verktøy. Alt dette må bygges opp igjen og all denne kunnskapen må hentes fram igjen!<br /><br />Ellers har min far trolig det som er siste eksemplar av Thorudfløya hengende under låven:<br /><br />https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kloppen_rob%C3%A5t.JPG<br /><br />Forrige dagen fortalte han ei artig historie fra da de bodde på Viken ved Hurdalssjøen, hvor de hadde Thorudfløya på sjøen. Det var noen "rikinger" som hadde kjøpt en dyr ny båt fra Oslo, som visstnok skulle være fabelaktig lettrodd. Men så skulle de kappro på Hurdalssjøen, og min far med Thorudfløya rodde fra dette nye vidunderet så lett som bare det. Så Thorudfløya levde opp til sitt rykte som den mest lettrodde båten!<br /><br />Men flatbunnet som den er passer den nok best på innlandssjøene.Øyvind Holmstadhttps://www.blogger.com/profile/04750850581311963220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-85850034521175289172016-02-20T00:26:52.456+01:002016-02-20T00:26:52.456+01:00Ja, jeg innser at det ikke er realistisk at mennes...Ja, jeg innser at det ikke er realistisk at menneskeheten vil stå sammen mot kollaps. Det blir vel heller bare mer og mer konflikter når systemet begynner å rakne.<br /><br />I Norge er det omtrent bare to personer som skjønner hva kollaps innebærer. Det finnes faktisk et Norsk Survival Forum:<br /><br />http://norsksurvivalforum.com/viewforum.php?f=3<br /><br />Men scenarioene de ser for seg og prepper for er rene idyllen sammenlignet med Tverberg sine spådommer. Så vi har nesten ingen å diskutere disse tingene med engang, og slett ingen mulighet til få til noen politisk handling. Selv har jeg bare tenkt å ha litt ekstra mat, holde meg i ro og ta det som det kommer, for det er ikke noe mer jeg kan gjøre med det. Jeg bor heldigvis på landet allerede utenfor Bergen, så jeg vet ikke om noen bedre plass.<br /><br />Er vi gale? Vi kan jo håpe på det...Eivind Bergehttps://www.blogger.com/profile/04899250633318059069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26678806.post-24107970227939273322016-02-19T23:31:47.207+01:002016-02-19T23:31:47.207+01:00Hej, hittade hit från Tverbergs blogg. Scenariot b...Hej, hittade hit från Tverbergs blogg. Scenariot beskrivet här dvs i denna bloggpost är hypotetiskt och kommer naturligtvis inte att hända. Ett världssamhälle kommer aldrig att hända men är ett kul tankeexperiment. <br /><br />Den mer realistiska frågan är om och när finanssystemet havererar. Sker det är det antagligen kört. Kanske kan man forsätta med kick-the-can metodiken under överskådlig tid, men det är väl tyvärr inte så troligt.<br /><br />Det finns nog inte några bra politiska lösningar. Man får göra det så bra som möjligt som enskild individ. Vad är era planer? Själv planerar jag lämna staden (stockholm) får bondgård på landet. Det finns inte så många att diskutera dessa saker med då de flesta anser att hela denna kollapsdiskussion är galenskap. Kanske är det galet, vi får se...<br /><br />Gällande "western civilization peaked between 1815 and 1914". Detta kan man enkelt se på arkitektur, musik och kultur i allmänhet. Allt blev sämre därefter. Visserligen lyckades västerlandet forsätta utvecklas teknologiskt och ekonomiskt. En riktigt bra bok om detta är "Västerlandets undergång" av Oswald Spengler som nästan ingen läser. Jag har aldrig mött någon som läst honom. Ifall ni inte läst boken har ni intressant läsning framför er.<br /><br />Hälsningar från SverigeChristopherhttps://www.blogger.com/profile/18047584878212048893noreply@blogger.com